tag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post191952475875688836..comments2023-12-03T17:34:01.036+02:00Comments on Rule of law -blogi: 142. Saamelaisten kalastusjutun syytteet nurin käräjäoikeudessaJyrki Virolainenhttp://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-25325056446577741342019-03-08T14:06:57.555+02:002019-03-08T14:06:57.555+02:00Blogin hallinnoija on poistanut tämän kommentin.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-54369751979578020392019-03-08T10:34:07.402+02:002019-03-08T10:34:07.402+02:00Entäsä sitten matkailu ja massaturismi, joka on le...Entäsä sitten matkailu ja massaturismi, joka on levittäytynyt ja edelleen kasvamassa eritoten juuri saamelaisalueilla? Kuuluuko sekin tämän alkuperäiskansan perustuslain 17.3 §:ssä mainittuun kulttuuriin? Ilmeisesti sisältyy, sillä ajat muuttuvat ja saamelaisten kulttuurilla on oikeus ja mahdollisuus kehittyä muutosten pyörteissä.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-83859185244299813622019-03-08T09:48:43.133+02:002019-03-08T09:48:43.133+02:00Kyllä saa aikamoista älyllistä epärehellisyyttä ha...Kyllä saa aikamoista älyllistä epärehellisyyttä harjoittaa, jos väittää, että saamelaisten nykyiset elinkeinomallit noudattavat millään tavalla perinteisen elinkeinon tunnusmerkkejä - ainakaan siinä muodossa mihin niihin vedotaan ja millaisia mielikuvia niistä ihmisillä on. Porolaumatkin ovat nykyään niin isoja, että jäkälät loppuvat kansallispuistoista ja laumoja valvotaan jopa helikopterien avulla. Toiminnassa ollaan niin kaukana perinteisestä elinkeinosta kuin vaan voidaan olla.<br /><br />Lienee syytä myös kysyä, että ohittaako saamelaisten alkuperäiskansaoikeudet nykyään kovin tärkeinä pidetyt ympäristöperusoikeudet? Onko saamelaisilla oikeus pilata kansallispuistojen luonto ylilaiduntamisella ja ohittaa kalastuslupajärjestelmä vedoten omiin perusoikeuksiinsa?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-84586617720558612692019-03-08T07:31:43.963+02:002019-03-08T07:31:43.963+02:00Perustuslain 17 § 3 momentti: Saamelaisilla alkupe...Perustuslain 17 § 3 momentti: Saamelaisilla alkuperäiskansana ... on oikeus ylläpitää <b>ja kehittää</b> omaa kieltään ja kulttuuriaan.<br /><br />PeVL 1/2016 vp, s. 4 ja PeVL 38/2004 vp, s. 4/II: saamelaiskulttuuriin kuuluvat myös perinteisten elinkeinojen nykyaikaiset soveltamismuodot.Markku Fredmanhttp://www.fredman-mansson.fi/fi/henkilosto/markku-fredmannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-66396224571126834332019-03-08T02:15:56.301+02:002019-03-08T02:15:56.301+02:00Niin juuri, kulkuttaminen itse pumpulilangasta pun...Niin juuri, kulkuttaminen itse pumpulilangasta punotuilla verkoilla ilman perämoottorin apua. Harvassa olisi Saamenmaalla tekijät.<br />Oleellista jutussa olisi ensin määrittää saamelaiseen kulttuuriperintöön kuuluvat kalastustavat ja välineet.<br />Tosiasiassa jutussa ei ole kyse saamelaisten perinnekalastuksen säilyttämisestä vaan pyrkimyksestä saada itselle parempia etuja ja erityisiä oikeuksia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-84582251154717879542019-03-07T22:36:29.006+02:002019-03-07T22:36:29.006+02:00Kuten kulkutus eli ajoverkkopyynti.Kuten kulkutus eli ajoverkkopyynti.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-52300421450790860292019-03-07T20:37:41.091+02:002019-03-07T20:37:41.091+02:00Kuuluuko kalastus nykyaikaisilla välineillä ja kei...Kuuluuko kalastus nykyaikaisilla välineillä ja keinoilla saamelaiseen kulttuuriperinteeseen? Kalastus ja kalastusvälineet ovat tehostuneet merkittävästi historian saatossa. Itse ymmärtäisin niin, että perustuslain tarkoituksena on suojella saamelaista kulttuuria, ts. perinnekalastusta. Tästä seikasta ei tuomiossa lausuta mitään.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-65856908717615639142019-03-07T14:26:26.919+02:002019-03-07T14:26:26.919+02:00
Hyvä huomautus!
Miten saamelaisten kalastusoike...<br />Hyvä huomautus! <br /><br />Miten saamelaisten kalastusoikeus mahtaa olla järjestetty Tenon toisella rannalla eli Norjan puolella ja siellä olevissa sivujoissa? <br /><br />Itse olen käynyt muutaman kerran Tenolla, mutta sen kalastussopimuksista ja -säännöistä ja rajoituksista en tiedä oikeastaan muuta kuin että ne ovat sangen epäselvät ja muuttuvat lähes joka vuosi.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-37906242337565181602019-03-07T13:46:35.275+02:002019-03-07T13:46:35.275+02:00Tenojokisopimuksessa on alueellinen soveltamisalas...Tenojokisopimuksessa on alueellinen soveltamisalasäännös: "Sopimusta ja sen liitteenä 2 olevaa kalastussääntöä sovelletaan Tenojoen, Inarinjoen ja Kietsimäjoen niillä alueilla, joissa Suomen ja Norjan välinen valtakunnan raja kulkee (<i>rajajokiosuus</i>)." Vetsijoki ei ole rajajoki.Markku Fredmanhttp://www.fredman-mansson.fi/fi/henkilosto/markku-fredmannoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-7249338587749817932019-03-07T11:27:37.188+02:002019-03-07T11:27:37.188+02:00Mielenkintoista! Anonyymi näyttäisi olevan henkilö...Mielenkintoista! Anonyymi näyttäisi olevan henkilö, joka tuntee muun ohella myös paikallisia olosuhteita Utsjoella ja Tenolla.<br /><br />Mietin, että syyttäjän tulisi kyllä nänin merkittävässä asiasa hakea KKOlta lupaa ennakkopäätösvalituksen tekemistä varten. Siinä yhteydessä syyttäjän tehtävät voitaisiin antaa jollekulle valtionsyyttäjälle.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-42608730822618971682019-03-07T11:12:52.966+02:002019-03-07T11:12:52.966+02:00Tuomiot ovat aikalailla kritiikille alttiita. Syyt...Tuomiot ovat aikalailla kritiikille alttiita. Syyttäjä kertoi eilen Yle uutisissa hakevansa muutosta.<br /><br />Tuomiossa ei oteta lainkaan huomioon Suomen ja Norjan valtioiden välistä Tenon kalastussopimusjärjestelyä, mikä on merkittävä puute ja mikä valtiosopimuksena ajaa tuomiossa mainitun säännöksen ohi. Kyseessä oleva valtiosopimus antaa puitteet myös Suomen sivujoen sääntelylle, onhan kyse samasta kalakannasta, jonka suojelemiseksi rajoitukset on annettu.<br /><br />Valtiosopimuksessa on jo otettu kertaalleen huomioon saamelaisten oikeudet, mikä olisi tuomiossa tullut ottaa huomioon.<br /><br />Käräjäoikeus on tuomiollaan tehnyt tyhjäksi valtiosopimusjärjestelyn käytännön ikävillä seurauksilla.<br /><br />Kaiken lisäksi tuomio perustetaan oleellisella tavalla epämääräisen kotijoen -käsitteen varaan. Kalastusjärjestelmä ei tunne tätä käsitettä. Tämä Vetsijoki eli Vetsikkojoki ei ole kenenkään oma kotijoki. Sitä paitsi syytetyt eivät edes asu Vetsijoen rannalla, vaan Tenojoen rannalla. Yksi asuu Utsjoen kirkolla peninkulman päässä Vetsijoesta.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-87769941028274714942019-03-06T22:34:09.128+02:002019-03-06T22:34:09.128+02:00Asian laatu toki otettava huomioon kulujen määrää ...Asian laatu toki otettava huomioon kulujen määrää harkittaessa, ja tuskinpa syyttäjä on vastustanut määriä. Kyse ei ole ollut mistään tavallisesta onkimis- tai pilkkimisasiasta! Asiantuntijalausunnot ovat olleet paikallaan, eikä niistä lausunnoista ole kovin paljon laskutettu. Asiaa on valmisteltu ennen pääkäsittelyä, joka on pidetty Utsjoella, minne avustaja on matkustanut Helsingistä asti!Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-40505492931884887772019-03-06T21:49:35.825+02:002019-03-06T21:49:35.825+02:00Vastaajilla ei näemmä ollut mitään intressiä rajoi...Vastaajilla ei näemmä ollut mitään intressiä rajoittaa oikeudenkäyntikulujaan. Melkein kymppitonnin kulut jostain surkeasta kalastusjutusta ja asiantuntijalausuntoakin pyydetty kahdelta professorilta. Olisiko tiukempi prosessinjohto ollut paikallaan? Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-36077148248180597112019-03-06T20:35:28.455+02:002019-03-06T20:35:28.455+02:00Kuten jo blogijutussa totesin, käräjäoikeus selost...Kuten jo blogijutussa totesin, käräjäoikeus selostaa tuomiossaan sivukaupalla Anne Nuorgamin ym. asiassa sivukaupalla eli varsin laajasti, melko tarkkaan kuuden sivun verran (!), vsstaajien vastinetta, joka on ilmeisesti peräisin Markku Fredmanin ennen pääkäsitelyä oikeudelle toimittamasta vastinekirjelmästä.<br /><br />Tuomion perustelujen muukaan syyttäjä näyttäisi syytekirjelmän lukemisen jälkeen istuneen salissa hiljakseen paikallaan, sillä hän ei ole perustelujen mukaan kommentoinut millään tavalla Fredmanin vastinetta ja siinä esitettyjä oikeudellisia näkökohtia. Varmaan on,mutta siitä ei ole mitään merkintää perusteluissa; ehkä syyttäjä ei ole oikeuden mielestä lausunut "mitään asiaan vaikuttvcaa" syytteensä lisäksi.<br /><br />Kun vastinetta on selostettu kuusi sivua, käsittävät käräjäoikeuden perustelut vain kolme sivua. Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-1344076697596106920.post-67014360576205883502019-03-06T20:26:59.736+02:002019-03-06T20:26:59.736+02:00Ottamatta kantaa käräjäoikeuden tuomion lopputulok...Ottamatta kantaa käräjäoikeuden tuomion lopputulokseen, on syytä todeta, että tuomion perustelut ovat paikka paikoin sekavat. <br /><br />Lisäksi oikeus näyttää ihastuneen aika lailla sanaan "näyttää" tai "ei ole näytetty", jota se käyttää sillonkin, kun kyse ei ole näytön arvioinnista - itse tekohan eli luvaton kalastus tai pyynti oli sitä paitsi selvä jo vastaajien myöntämisen (tunnustuksen) perusteella - vaaan lain soveltamista tai tulkintaa koskevista kysymyksistä.Jyrki Virolainenhttps://www.blogger.com/profile/11187934994389940927noreply@blogger.com